Dungeons & Dragons Forum

Servizio Master a pagamento, Cosa ne pensate?

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Posted on 19/10/2022, 11:52     Like  
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Overgod

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Vorrei aprire questo topic, che spero non crei discussioni troppo accese, per sapere cosa ne pensate.
Articolare questo argomento in maniera chiara e comprensibile mi risulta difficile, perche’ ho talmente tante cose da dire, idee che mi si sovrappongono, che faccio fatica a scriverle in maniera coerente.
Ho scoperto questo “servizio” solo recentemente e ne sono rimasto basito.
Premesso, non conosco i costi.
Non ho letto discussioni al riguardo, giusto un video che ne parlava e l’autore ne era favorevole.
Vi spiego perche’ al momento (magari in futuro cambiero’ idea) non mi piace proprio.
Tutti noi siamo abituati e troviamo normale pagare per l’intrattenimento: andare al cinema, teatro, concerti, Luna Park, comprare un libro da leggere, etc…
Quindi?
Perche’ per un gdr dovrebbe essere diverso?
In fondo la persona che si offre come master ci dedica tempo, energie, idee. Perche’ non ricompensarlo? Non lo facciamo gia’ per altro?
Perche’ di base io quando gioco a un gdr non cerco un servizio professionale, come quello offerto da un attore o uno scrittore, il cui lavoro è quello.
Inoltre non posso accettare che mi si dica che il master professionale ti fa usare supporti digitali o fisici avanzati, come Roll20 Pro, mappe fisiche stampate e supporti 3D. Non lo accetto perche’ lo trovo il minimo sindacale. Che senso ha che veda Roll20 base + Discord per l’online o le mappe disegnate a mano su carta millimetrata al momento? Questo ce l’ho gia’ con gli amici. Cosa mi offri in piu’? I supporti sono proprio il minimo, manco da prendere in discussione.
Potrei aggiungere che se questa fosse la logica, allora se giochiamo a Monopoli, Risiko e qualunque altro boardgame, se io lo compro e ci metto la casa, allora mi dovete pagare per le spese che sopporto? Di questi tempi la luce costa! Voi sareste disposti a pagarmi per questo?
Quindi per me l’unica vera differenza diventa la masterata in se. Quanto sei piu’ bravo master a pagamento di un master amatoriale, perche’ ormai tu lo sei professionale? Se poi parliamo di una campagna, quanto ti devo pagare per questa esperienza? Soprattutto, stiamo parlando di un gioco, per cui non dovresti divertirti anche tu master? E se tu ti stai divertendo, non è anche grazie a me giocatore che to ruolando bene? E allora, non dovresti darmi una parte di quei soldi? Anche io ti sto intrattenendo con il mio ruolo. A cinema, teatro, leggendo un libro, lo spettatore/lettore è un soggetto passivo. Se stiamo facendo una battaglia simulata con le pistole Nerf o a vernice, ti sto pagando per la struttura e le armi, sono soggetto attivo, ma tu non fai nulla, forse hai organizzato le regole e fai da arbitro, ma non sei parte del gioco, perche’ per me il master è parte del gioco.
 
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Posted on 19/10/2022, 13:35     +2   Like  

Immortale

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Ciao Monty.

Partiamo dal presupposto che certa gente paga per le scoregge in barattoli e riempiono di soldi persone che non fanno un cazzo dalla mattina alla sera, quando invece lavori utili e professionisti prendono il minimo sindacale e già questo dovrebbe rispondere a tutte le domande e i dubbi che hai sollevato.

Il tuo rigetto è più che legittimo, ma non sei obbligato a usufruire di questo servizio. Non c'è una legge che obbliga ai giocatori di pagare un master, lo si fa per scelta.
Non sei obbligato ad andare al Pub/ludoteca a giocare a Monopoli e pagarti una birra. Se lo fai è perché scegli di farlo, nessuno ti obbliga.

E' giusto o non è giusto tutto questo? E' semplicemente soggettivo.

Ti potrei fare mille esempi, ma ripeterei solo i concetti detti prima.

Il tutto si riduce a:
"Io faccio XXXXXXXXXX a pagamento con YYYYYYYYY servizi. Chi vuole mi contatti."

Tutto il resto è aria fritta.
 
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Posted on 19/10/2022, 14:51     Like  
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Overgod

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Concordo in pieno con te, soprattutto quando dici che si è liberi di aderire o meno.
Se volgio partecipo e pago, altrimenti mi cerco un gruppo di persone con cui giocare liberamente.
Ho sollevato il tema solo perche' imbattendomi in quegli annunci ne sono rimasto colpito, mai mi sarei aspettato (forse ingenuamente) che si potesse lucrare su un aspetto del gdr.
Dico un aspetto, perche' c'e' gia' gente che ci lucra, dagli ideatori di giochi, alle case editrici e ai rivenditori.

Cmq, massimo rispetto se uno di voi appartiene alla categoria Dm a pagamento o ha partecipato a sessioni a pagamento.
 
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Posted on 19/10/2022, 14:53     Like  
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Eroe Leggendario

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Non penso che Monty volesse fare un processo a chi si propone come master a pagamento oppure a chi richiede questo tipo di servizio. Dal mio punto di vista si può discorrere anche in modo interessante su questo argomento tralasciando il fatto che sia giusto o sbagliato ma articolando il proprio pensiero a riguardo.
Detto ciò dovrei portare avanti la discussione principale dicendo come la vedo io ma, purtroppo o per fortuna, la penso esattamente come Monty soprattutto sul fatto che il master è parte integrante ("giocatore attivo") del gioco e non semplicemente un conduttore esterno.
 
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Posted on 19/10/2022, 15:01     Like  
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Divinità

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Risposta breve: "Sono d'accordo con Agany...alla fin fine il tutto diventa soggettivo...a te che fastidio ti dà se tizio scrive su facebook "mastero dnd 3.5 a pagamento contattatemi se interessati"?...quindi come dire è un servizio messo là, qualcuno è d'accordo, qualcuno contrario, ma in fondo se a te non piace basta non usufruirne"

Risposta complessa:Devo essere sincero il primo pensiero che mi è passato di mente quando ho letto di master a pagamento è stato "cavoli che invidia vorrei farlo io"...si perchè come dici tu anche il master si diverte...poi però mi sono reso conto che non avrei potuto farlo, per gli impegni e per la quantità di tempo che avrei dovuto dedicare ad un progetto del genere. Da un lato ammiro chi ha avuto il coraggio di proporsi per fare una cosa del genere, perchè alla fin fine come dice il detto "se sai fare bene una cosa, non farla gratis", quindi perchè non unire l'utile e il dilettevole. Dopotutto come dici tu, masterare presuppone una bella quantità di tempo e risorse ed energie da impiegare nella preparazione della campagne o oneshot, quindi pagare il tempo che una persona dedica "per farti giocare", non penso sia del tutto sbagliato. Dopotutto oggi paghiamo qualsiasi tipo di forma di intrattenimento, se vedi la masterata come tale è la stessa cosa di una cena con delitto o di altre serate organizzate nello stesso modo. Perchè è vero che il master si diverte e gioca coi giocatori...ma è anche vero che è il master che fa giocare gli altri, se in un party manca il chierico la sessione si può fare comunque, se un altra volta ne manca un altro idem, ma se manca il master non esiste l'autogestione, salta la sessione proprio perchè il ruolo del master come ho detto è vero che è quello di giocare con i giocatori, ma inutile girarci intorno, è quello che FA GIOCARE i giocatori
Dall'altro lato è giusto il pensiero di chi dice "diamine sperperare soldi così quando lo si può fare gratis", vero pure ma non del tutto. L'esempio del monopoli è indicativo, alla fin fine giochiamo tutti master compreso. Vero, ma resta un grosso ma...preparare la partita a monopoli, tralasciando la corrente e il posto dove giocare, necessita di una preparazione di 5 minuti e la si può fare tutti insieme...caso diverso è il master secondo me.

Caso concreto: primo raduno del forum...abbiamo preso un master a pagamento, e tra tutti quelli lì presenti eravamo tutti in grado benissimo di fare da master...e allora perchè non si è proposto nessuno e ne abbiamo preso uno a pagamento...vedi sopra...perchè per fare il master devi dedicare alla preparazione della oneshot tempo e risorse e se è vero che il master si diverte è anche vero che non si diverte allo stesso modo dei giocatori o comunque la fatica dietro lo schermo non è la stessa di quella che fa un giocatore per fare scheda e bg insomma...e noi volevamo solo rilassarci e "non avere lo stress di preparare la campagna"...

Con questo personalmente voglio dire che non sono espressamente contrario a un servizio del genere...che il master mi proponga una storia figa o una cagatina, che usi supporti ultra tecnologici o carta e penna, lì poi si sta a vedere e valutare la "qualità" del servizio in riferimento al prezzo...ma sul "servizio" in se e per se io non sono contrario...perchè magari una sera io voglio farmi una oneshot dal vivo e non ho nessuno con cui giocare, sfruttare un servizio simile, live o online non vedo perchè possa essere il male incarnato. O anche un gruppo di amici che hanno tutti lo scazzo e nessuno vuole masterare e vogliono comunque ruolare, non vedo che ci sia di male a cercare qualcuno a pagamento.
E' ovvio che magari uno come prima spiaggia cerca un master aggratis, e se non lo trova, beh sa sempre che c'è quel servizio...
 
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Posted on 19/10/2022, 16:59     Like  
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Se sei contrario semplicemente non lo paghi e via. Come ogni servizio, nessuno te lo impone. Vuoi bere birra gratis, te la fai da solo. Non ti vuoi sbattere nel farti la birra da solo, la compri e via. È la base del mercato.

Io non ci trovo nulla di male. Personalmente non lo pagherei a meno che non mi offra un tipo di esperienza specifica, del tipo miniature personalizzate e mappe 3D stile Critical Role. Perché se non mi da quel qualcosa in più che non posso farmi da solo, per me non vale la pena. Ma se fa le cose strafighe, ci ha investito tempo e denaro, perché non dovrei pagarlo? Mi stai offrendo un'esperienza più immersiva e migliore di quella che hai a livello amatoriale, quindi sì, è giusto che tu venga compensato perché hai fatto della tua passione una professione e sono felice di compensarti.

Ma sottolineo, deve essere professionale. Se fai le stesse ca*ate che faccio io da me, te ce meno co le miniature perché mi stai truffando.
 
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Posted on 19/10/2022, 17:18     Like  
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Overgod

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Grazie a tutti.

Apprezzo le vostre opinione, ma inevitabilmente mi fanno scattare la domanda successiva: cosa qualifica un servizio professionale? Perche' io ti sto pagando per un tuo lavoro, quindi mi devi dare quel qualcosa in piu'.
Ma cosa?
Roll20 pro + Zoom Pro? E' sufficiente? O basta che il gruppo decida di dividersi la spesa per questi due software?
Mappe stampate con miniature e strutture in 3D, tipo mura, case, etc...?
Oppure la storia e il modo di masterare?
Sono serio, io non ho provato un master a pagamento, per cui faccio fatica ad immaginare in cosa è migliore di uno amatoriale.
Per fare un esempio. Anni fa con un master usavamo Map Tool. Avevamo introdotto anche le luci dinamiche, per cui se non avevi una fonte di luce o darkvision, stavi al buio. Inoltre non vedevi quel che capitava al tuo compagno dietro l'angolo. A me sta cosa è piaciuta molto, agli altri no, perche' non ci capivano niente. Anche io non ci capivo nulla, ma trovavo la cosa realistica e adrenalinica.
Ora mi domando, Roll20 Pro ha le luci dinamiche, mi basta per essere disponibile a pagare un master? Personalmente no.
QUello che chiederei è un modo di fare il master diverso da quello amatoriale, ma cosa? io non lo so, lo ammetto.

Altra cosa che mi mette dei dubbi o mi lascia perplesso è il gruppo.
Per una One shot non è molto rilevante, ma se gia' ti giochi una campagna o una avvwentura strutturata, avere al tavolo il fanatico dell'Actor Studio o il Power Player fa una bella differenza, quello che viene a giocare per rilassarsi e ha voglia solo di tirare dadi e menare gli orchi da quello che invece vuole far evolvere il suo PG e gli ha dato degli obiettivi da perseguire diversi dal Entra, Uccidi Mostro, Afferra Tesoro ed Esci. Perche' alcuni master si offrono a gruppio gia' fatti, ma mancanti del DM, ma lacuni si offrono anche di darti un gruppo, per cui tu indichi un giorno e orario libero e lor "pensano a tutto".

CITAZIONE (Kerwyn_Steelblade @ 19/10/2022, 15:53) 
Non penso che Monty volesse fare un processo a chi si propone come master a pagamento oppure a chi richiede questo tipo di servizio.

Esatto!
 
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Posted on 19/10/2022, 20:36     Like  
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Campione

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Per essere professionale non deve per forza offrirti qualcosa di diverso, deve essere competente (o, se vuole essere di successo, molto bravo) nelle varie caratteristiche necessarie, investire tempo e fornire risorse a clienti che non ne hanno.

Ti faccio l'esempio della guida alpina: nelle montagne i sentieri ci sono, sono ben segnati e se hai una mappa puoi decidere l'itinerario e i tempi anche da solo. Ma se hai una guida, l'esperienza sarà diversa e quasi sicuramente migliore. Vede il tuo livello atletico e ti conduce nei sentieri più adatti, ti porta per sentieri con panorami particolari che da solo avresti potuto saltare, se non riesci a portare lo zaino per quel tratto ti alleggerisce, se c'è un'emergenza sa come comportarsi.

Immagino che il master non sia diverso. Se giochi con tanti gruppi diversi probabilmente conoscerai l'ambientazione a menadito, e saprà adattarla al tuo stile di gioco anche a partita iniziata.
Se poi in quello fa cagare, probabilmente non avrà molti clienti.

E un'altra cosa che il master a pagamento ha da vendere: tempo. Se vuoi giocare a qualcosa all'ultimo minuto, se non hai un gruppo, se nessuno del gruppo per lavoro o famiglia riesce a preparare niente, il master a pagamento è un'opzione.

Per il prezzo è soggettivo, bisogna vedere cosa ti offre e cosa sei disposto a spendere.
Se ti propone solo i supporti digitali (e tutto il lavoro fatto per prepararli) a 10€ e ti sembra un prezzo decente, bene.
Se per quella cifra pagheresti solo una stanza isolata con tavolo, mappe e miniature personalizzate, ti arrangi o cerchi qualcun altro.
 
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Posted on 19/10/2022, 22:57     Like  
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Immortale

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Mah... Io so di questi servizi già da quasi un decennio. Esistono da ben prima che ci fossero piattaforme dedicate tipo Roll20, soprattutto negli USA, dove il gdr è cominciato e dove è normale quanto il monopoli da noi.
Ci sono diversi streamers che lo fanno come lavoro e postano i video delle sessioni su YouTube, Patreon e altre piattaforme simili.

Personalmente non li utilizzerei, in quanto di solito gioco come master, ma nemmeno ne metterei su uno io, non tanto per gli investimenti di tempo e risorse necessari o per la "professionalità" richiesta, bensì perché io gioco per divertirmi e se deve diventare un lavoro non mi diverto più.

Un altro motivo è che secondo me le one shot, sebbene del tutto lecite, non sono il modo giusto di giocare ad un gdr. Non lasciano modo ai giocatori di far avanzare i loro personaggi, farli crescere in successo, potere e fama.
Dubito che troverei un gruppo disposto a pagare un DM professionista per la durata di un'intera campagna. Già è difficile trovare gente disposta a ritrovarsi una sera a settimana per mesi di fila, figurarsi se devono pure pagare per farlo. Per cui lo vedo più come un servizio per brevi avventure o one shot, che però non mi piacciono più di tanto.

Premesso ciò, non ho niente contro chi fa questo genere di lavoro. Non è diverso da chi fornisca qualsiasi altro servizio o figura professionale specifica. Penso ad esempio ad un Dj ad una festa o un fotografo ad un matrimonio. Tutti sappiamo mettere su della musica o scattare delle foto, ma prendiamo dei professionisti quando vogliamo un lavoro fatto molto meglio.
E ovviamente, se uno paga, pretende un lavoro fatto molto meglio.
 
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Posted on 19/10/2022, 23:00     Like  
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10€ per 4-5 ore di lavoro effettivo (senza considerare il lavoro sommerso) e la benzina per raggiungere il loco, ci vai a rimettere... :lol:

20€ a persona è onesto. Almeno 80€ a casa te li porti. So 320€ al mese, e se giochi tutte le sere, te fai uno stipendio normale. Sinceramente non è un business su cui investirei il mio full time, ma per arrotondare, non sarebbe male.
 
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Posted on 20/10/2022, 11:29     Like  
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Noi al raduno mi pare che abbiamo pagato 5 euro a testa...
Il master in termini di regolamento ci sapeva fare, ha gestito un gruppo di più di 10 persone eccellentemente...ok niente supporti, niente extra che ti fanno dire "si ok pago per quel servizio ultrafigo", giusto una pergamena con un indovinello che ci ha dato alla fine della prima sessione...ma alla fin fine per l'esperienza quei 5 euro sono stati ben spesi...

direi che sta tutto poi nel rapporto qualità prezzo:
- se hai il master che lo chiami all'ultimo minuto per la oneshot con gli amici, senza supporti, senza miniature e senza "extra", direi che con quei 5/10 euro a testa, alla fin fine lui si ripaga le spese, si diverte quella serata e ha unito l'utile al dilettevole...non ci va a perdere ma di sicuro non può pensare di "vivere solo di quello"
- diverso se hai il master che ti propone la stanza arredata tipo taverna medievale, magari con tanto di cena medievale compresa, tavolo ultra-figo, miniature, mappa 3d, effetti sonori dolby surround, video, foto, ecc ecc ecc...beh se consideri anche la cena in mezzo per un esperienza del genere anche 70/100 in base a ciò che ti propongono può essere un prezzo onesto...

In sintesi come diceva Einstein "tutto è relativo"
 
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Posted on 13/11/2022, 16:04     +1   Like  
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Secondo me è un'ottima cosa che il servizio esista. Quando vai ad una convention giochi gratis (ma paghi l'ingresso). Quando paghi per un libro, o un film, nessuno ti garantisce che gli attori o lo scrittore siano professionisti. Sono pieni i cinema e le librerie di cagate che mai avrebbero dovuto veder la luce. Da parte mia pagherei per giocare, se non avessi scelta. Molti master a pagamento rimborsano la prima sessione se si decide di non proseguire. Senza dubbio pagherei per una one-shot con un dm professionista (tipo Guy "Great GM" Sclanders).
E comunque, non dimenticare le leggi di mercato: il prezzo giusto è dove si incontrano offerta e domanda. Oggi forse non si può vivere di dungeonmastering, domani chissà.
 
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Posted on 4/12/2022, 12:01     Like  
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Oggi Reddit mi propone un feed interessante. Mi ha fatto sorridere e ho ripensato a questa discussione.

https://www.reddit.com/r/ChoosingBeggars/c...nt=share_button

20$ a player e prima sessione gratuita. Onesto direi.
 
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